Le Président de la SNCF, M. Guillaume Pépy, vient de l'annoncer aux organisations de consommateurs : les voyageurs pourront saisir directement le Médiateur de la SNCF à compter du 1er janvier 2009.
Bernard Cieutat, Médiateur de la SNCF, revient sur cette évolution.
Aujourd'hui le Médiateur de la SNCF peut être saisi soit via le Médiateur de la République, soit via une association de consommateur. La saisine directe du Médiateur SNCF vous semble-t-elle une évolution souhaitable ?
Bernard Cieutat : La saisine directe du Médiateur me paraît doublement souhaitable, d'abord pour les clients de la SNCF, mais aussi pour l'entreprise elle-même. Pour les voyageurs, elle allège la procédure de saisine : l'accès au Médiateur est facilité.
Elle contribue également à améliorer l'image de l'entreprise auprès de ses clients en témoignant de sa volonté de règlement amiable des réclamations. Au demeurant, parmi les entreprises qui ont institué un service de médiation, la SNCF est la seule à ne pas encore pratiquer la saisine directe. Les dernières en date, la Poste et la RATP, l'ont adoptée en 2006.
Aussi, je me réjouis de la décision que le Président de la SNCF, M. Guillaume Pépy, vient d'annoncer aux organisations de consommateurs : les voyageurs pourront saisir directement le Médiateur à compter du 1er janvier 2009. D'ici là, les services de l'entreprise étudieront les conditions d'une mise en place réussie de la saisine directe. Ils le feront en concertation avec les associations de consommateurs.
Le protocole d'accord passé en 1994 avec ces associations sera modifié. Il faut également examiner les incidences de la saisine directe sur le traitement des réclamations au sein de l'entreprise et à la médiation. Des dispositions devront être prises pour garantir l'efficacité de la nouvelle procédure.
On aurait effectivement besoin d'une association pour la ligne pour garder notamment une mémoire du passé de la ligne et s'en servir pour avancer (statistiques et horaires des années antérieures, garder trace de toutes les promesses faites et suivre concrètement ce qui est fait). Si une existait dans le passé, avec tous ces incidents, j'espère tout de même qu'elle aurait fait parler d'elle !
Voici mes réflexions pour en discuter bien évidemment...
Concernant son fonctionnement, je pense qu'on peut se passer dans un premier temps d'une déclaration et réaliser tous les papiers lorsque la galère sera passée, pour ne pas perdre en efficacité et se disperser sur des problèmes administratifs et de statuts. Quelqu'un avait posté il n'y a pas longtemps un billet proposant de fonctionner en "association de fait" (en gros : on existe, ce qui vaut reconnaissance).
Un problème qui se pose déjà, est de faire une première réunion, ou une série de réunions dans plusieurs communes afin d'être représentatifs des différentes gares desservies, de trouver une salle à chaque fois (mais j'ose espérer que les communes mettront une salle à disposition pour ce besoin)... Mais peut-être peut-on se réunir dans un/des train(s) du matin ou du soir (selon les horaires de chacun aussi) ? S'il y a réunions locales, il y a Chartres à couvrir, Maintenon et Epernon, gares importantes de la ligne, une éventuelle réunion à Jouy pour les gares de St Piat, Jouy et la Villette - St Prest, et il ne faut pas oublier Rambouillet ! Plusieurs réunions en même temps ou alors rotation du lieu des réunions...
Il faudrait savoir aussi combien de personnes sont prêtes à consacrer un peu de temps pour l'association. Pour ma part ce serait une heure environ par semaine.
L'ordre du jour de la / des premières réunions selon moi :
1/ Demande d'informations à la SNCF sur ce qui est fait pour lutter contre les conditions météo et les feuilles mortes ; demande d'informations à la SNCF et à la Région Centre pour qu'un plan d'action soit mis en place (équipement des locomotives anciennes de l'anti-patinage, plan pour rendre plus robustes les locomotives...)
2/ Demande de dédommagements du TER Centre et de Transilien pour les mois d'octobre et novembre 2009 liés aux problèmes de matériel, aux défaillances de nettoyage des voies pour enlever les feuilles mortes, et à la grève reconductible du lundi
3/ Discussion sur les nouveaux horaires d'hiver 2010 (qu'on attend toujours...)
4/ Réunir une liste des personnes présentes et intéressées pour s'investir dans l'association
Je propose que toutes celles et ceux intéressé-e-s se listent ici en mettant son prénom et son parcours (sens du matin), ou alors peut-être peut-on faire circuler une feuille dans le train ?
On nous dit souvent qu'aucun dédommagement n'est possible, parce qu'on a un tarif déjà très réduit, ou parce que c'est la région qui reçoit de l'argent lors de perturbations grâce au système de bonus-malus. Pourtant à plusieurs reprises des dédommagements, entre 10% et 40% d'une mensualité d'abonnement, ont été faits par la SNCF pour des perturbations TER. Et c'est fait également pour les voyageurs Transilien, qui sont en situation comparable de trafic régional, avec réductions aussi via les abonnements, et un système de pénalités en cas de non respect de la qualité de service. C'est surtout pour le TER qu'on nous dit que c'est impossible, donc j'ai listé tous les cas que j'ai trouvé où des dédommagements ont été faits.
Grève ayant affecté la ligne Caen - Paris St Lazare via Evreux du 30 août au 4 septembre 2009 / 15% de remise sur le mois suivant : http://bueiltoutevapeure.blogspot.com/
Grèves de novembre 2007, cas TER Aquitaine et Bourgogne, dédommagements grâce au programme « Nouvelle Dynamique des Proximités » : http://www.webtrains.net/ ; Communiqué de presse officiel : http://www.sncf.com/
Perturbations de trafic sur le TER Bourgogne axe Dijon - Auxerre - Laroche Migennes - Paris, en janvier 2009 (mauvaises conditions météo et problèmes de matériel), dédommagements de 25% : http://ter.migennes.com/?p=1257 et http://ter.migennes.com/?p=915
Mouvements sociaux locaux sur le TER Bourgogne axes Nevers/Cosne, Nevers/Moulins et Nevers/Cercy. Dédommagement entre 20 et 40% sur l'abonnement : http://www.ter-sncf.com/Regions/bourgogne
Reste à s'organiser pour peser collectivement (même si ça peut marcher peut-être aussi si des centaines d'usagers les assaillent de courrier), obtenir des dédommagements et la communication d'un plan d'action sur la ligne pour régler les problèmes.
Dans la joie et la bonne humeur, afin de défendre les intérêts des voyageurs heureux de la ligne paradisiaque Chartres - Montparnasse, la création de l'association est une évidence, une nécessité et un devoir ! Première question, y a t il déjà une association existante ? Deuxième question, si oui s'y rattachée si toujours en action Si non rédaction des statuts ....... Qui est le président ? ou Présidente ? Le nom de l'association : ...... Objet : Défense des droits des utilisateurs de la ligne Ter Chartres - Montparnasse Date de création : LE PLUS TOT POSSIBLE La liste des personnes chargées de l'administration ou de la direction de l'association en précisant pour chacune d'elle :Nom, Nom de jeune fille, le cas échéant,Prénoms, Date et lieu de naissance, Nationalité, Adresse complète, Profession, Fonction dans l'association
En raison d'une défaillance matérielle d'un train de travaux à Epernon, la circulation des trains est interrompue entre Chartres et Rambouillet depuis 14h15. La SNCF estime que le trafic sera perturbé jusqu'à 16h.
La SNCF invoque, pour supprimer ces trains (qui pour la plupart circulent en heure de pointe)
Une conjugaison « tout à fait exceptionnelle » d'évènements :
-la chute des feuilles, la pluie et le vent (évènements effectivement « tout à fait exceptionnels » à cette période de l'année…)
-des travaux de maintenance de l'infrastructure (qui se programment très longtemps à l'avance, et se déroulent peu ou prou toute l'année)
-de nombreuses pannes de matériels (dont on nous explique justement qu'elles sont en général dues à la chute des feuilles, qui viennent dégrader les organes de freinage)
Autant dire que le « tout à fait exceptionnel » est à probablement ranger dans les annales de l'humour ferroviaire…
Après 6 ans de présence sur la ligne, je note que ce qui serait « tout à fait exceptionnel », ce serait une ponctualité restant assurée même pendant la période de novembre à janvier, c'est-à-dire :
-un peu moins sujette aux intempéries récurrentes à cette période de l'année
-avec un dialogue social permettant d'échapper aux sempiternelles grèves à chaque changement de tableau annuel
Voilà que pour améliorer notre quotidien, la SNCF décide de nous aménager les horaires du 1er au 4 décembre avec à la clé de nombreuses suppressions !! De plus en plus lamentable !!
"La qualité de service de la ligne Paris – Chartres – Nogent le Rotrou est actuellement fortement dégradée. Ces dernières semaines ont été marquées par la conjugaison tout-à-fait exceptionnelle : - de conditions climatiques pénalisantes (pluies et vents violents), qui ont précipité le phénomène de chute de feuilles et les difficultés de circulations (patinage à l'accélération et au freinage) inhérentes à cette période de l'année, - des travaux de maintenances de l'Infrastructure, impératifs pour garantir votre sécurité et celle des circulations - de nombreuses pannes de matériel roulant Fret et TER les 03, 22, 23, 24 et 25 novembre. Afin de vous offrir des conditions de voyage fiables et d'accélérer le retour à une situation normale, nous modifions temporairement le plan de transport."
Compte tenu des difficultés actuelles de la ligne, la SNCF modifie le plan de circulation du 1er au 4 décembre. Nous le publierons sur le site dans les prochaines heures.
La région a commandé 14 nouveaux TER à deux niveaux pour un montant de 130 millions d'euros. Les trains seront livrés à partir de 2013. J'espère que notre ligne sera concernée par le renouvellement/ajout de matériel.
Une information pour celles et ceux qui ne le sauraient pas encore : les cheminots ont déposé un préavis de grève tous les lundis jusqu'à la fin de l'année !!
Source : les employés SNCF de la gare de Chartres avec qui j'ai discuté vendredi soir à mon retour de Paris.
Donc, sauf s'ils obtiennent satisfaction, les lundis vont se suivrent et se ressembler...
A ma question "que demandent-ils ?" il m'a été répondu "de meilleures conditions de travail".
A ma question "et nous, pour avoir de meilleures conditions de transport, que doit-on faire ?", silence gêné et aveu d'impuissance. (A noter que ces personnels de la gare ne font eux jamais grève et l'on sait bien qu'ils n'ont malheureusement aucun pouvoir de décision).
A ma question "y a t-il un dédommagement à venir ?", la réponse a bien sûr été "non, ce n'est pas prévu" !
Incroyable mais vrai, le TER Centre est d'un archaïsme impressionnant !! Et surtout d'un irespect de total de ces clients. Et là ce sont les directions les responsables.
L'idée évoquée par de nombreux blogers ces derniers jours de créer une association me semble être la seule solution pour tenter de faire contrepoids, d'être entendu.
J'avais d'ailleurs moi-même évoqué cette idée sur le blog il y a un an, sans succès.. Et sans temps dans mon planning pour faire plus.
Sur beaucoup d'autres lignes ces associations existent et cela fonctionne. Mais ce sont des mois voire des années de négociations parfois. Alors, sans personne pour représenter et défendre les voyageurs de la ligne autant dire que TER Centre fait ce qu'il veut et qu'il ne va pes s'encombrer les méninges à penser au "bien voyager" des usagers et à des tarifs au rapport qualité/prix en adéquation...
Bon dimanche et bon courage à toutes et tous pour demain ; je serai aussi du voyage...
Le blog monversailles vient de publier un billet sur les difficultés de la ligne Paris-Chartres en prenant pour preuve les statistiques de notre blog www.paris-chartres.fr
Le train est supprimé alors que le samedi il y a des rames de reserve puisqu'il roule moins de train. La SNCF est vraiment tombé bien bas. Coté cout du billet ou des abonnements ils n'ont pas de probleme par contre.
Ce matin le TER centre 862472 (arrivée 8h45 à Montparnasse) a encore été supprimé. Ca fait beaucoup ce qu'il s'est passé sur ce train cette semaine : - Lundi : grève mais ce train devait circulé. C'était sans compter sur les feuilles qui ont bloqué le train précédent et donc celui-ci dans la montée entre Epernon et Gazeran. Bilan près de 3 heures de retard !! - Mardi : Train supprimé - Mercredi : Train court - Jeudi :Train court - Vendredi : Train supprimé !!
Il va vraiment falloir que nous autres "usagers" mettions en place des actions parce qu'il devient tout simplement impossible d'effectuer le trajet domicile-travail. D'ailleurs c'est étonnant mais sur le quai de la gare, pas de schtroumpfs mais par contre il y avait la police ferroviaire. C'est ça la réponse de la SNCF aux problèmes qu'ils génèrent ! Scandaleux !!
Et Lundi c'est reparti pour la même semaine galère !!!
Le train de 8h10 a gazeran est encore supprimé sans raison valable. On nous annonce la fleur au fusil que lundi c est encore grève et galère comme l autre semaine
Qui habite a gazeran pour faire une action sur les voie ? On prévient la schtroumpfette et la presse ?
A Quand les trains directs Ramboullet Versailles, que les gens de rambouillet puissent être un peu assis? , les autres villes ont le RER, ils ne sont pas concés et tributaires du TER comme les rambolitains qui se rendent à Paris
Le week-end approche, je regarde ce qui se fait sur Chartres pendant la pause. J'habite Epernon. Le dernier train à Chartres est malheureusement vers 22h35, et il arrive des fois que ce train ne circule pas... Pour la fête des Lumières c'était ballot. J'habitais alors Paris, j'ai tenté avec un ami, mais avec le dernier départ à 21h27, il a fallu rentrer quand ça commençait. Donc exit les sorties au théâtre ou au cinéma... ou alors il faut aller à Paris (dernier train à minuit 34), mais ça prend bien plus de temps en transports.
Ce serait bien un train à 23h35 pour Paris omnibus de Chartres à Rambouillet les vendredi, samedi, et dimanche peut-être, avec un petit train 2 voitures, et en 2 fois 2 voitures en été ou lors d'évènements, et un dernier train de type autorail à minuit 35 terminus Rambouillet omnibus. ça redynamiserait la vie culturelle de Chartres, avec du monde pouvant aller à Chartres plutôt que Paris, et permettrait d'éviter de prendre la voiture (pour ceux qui en ont une...). Les touristes venant de Paris pourraient rester plus longtemps sur Chartres, notamment l'été. Même si ça coûterait de faire circuler ces 2 trains supplémentaires, ça ferait des rentrées d'argent pour la ville de Chartres et le département.
Pour la ligne Orléans-Chartres, attendue fin 2012, il faudra veiller à avoir un train suffisamment tard, ou des dessertes spéciales évènements au moins, sinon c'est bien beau d'avoir des offres spéciales TER pour les évènements de la région, mais si on peut y aller mais pas revenir...
Qu'en pensez-vous ?
Bonne fin d'après-midi et j'espère un bon voyage ce soir ! Mael
Le TER 16806 (Chartres 8h35 – Montparnasse 9h35) était à l’heure ce matin (au moins jusqu’à Versailles). Il s’est même payé le luxe d’arriver en avance: 2mn d’avance à Versailles-Chantiers, une correspondance avec le DEFI de 9h26 parfaite! DEFI qui malheureusement a eu ensuite un retard de 5mn à La Défense. Mais on ne va pas chipoter…
Suite à un Post que j'ai fait sur ce blog le 17/11/09, à propos de courrier que j'avais envoyés aux élus, j'ai eu droit à ce commentaire d'une personne très courageuse qui n'a pas jugé bon de s'identifier :
"Mr,Priou(ou j'ne sait qui!)les trains TER Centre sont réservés à une clientèle de la région Centre,qui habite sur la région Centre,qui paye ses impots pour la région Centre,qui a choisi l'éloignement de la région parisienne.....Vous n'avez rien à foutre dans nos trains,prenez donc les trains de banlieue et laissez nous de la place!!! signé:un voyageur en colère et contre les "blaireaux" de Rambouillet"
Je souhaiterai répondre dans ce message à cette personne : Premièrement, je ne sais pas où vous avez vu que les TER Centre étaient réservés à une clientèle de la région Centre. Il y a effectivement sur cette ligne 3 arrêts en Ile de France qui sont financés par le STIF (Gazeran, Rambouillet et Versailles Chantiers). Deuxièmement, si l'on suit votre logique et que l'on tient comme vous le faite un raisonnement absurde : lorsque vous descendez à Versailles ou à Paris, et que vous empruntez une correspondance (RER, transilien, métro) avec des trains franciliens pour lesquels nous autres franciliens payons nos impôts pour la région Ile de France, vous nous piquez NOS places. Troisièmement, si les rambolitains sont cons, je citerai Michel Audiard dans ses dialogues des tontons flingueurs : "Les cons ça osent tout c'est même à cela qu'on les reconnait". Donc oui les Rambolitains montent dans des trains qui s'arrêtent à Rambouillet. Alors là quel scandale !
Pour finir je souhaiterai rappeler que cela ne sert à rien de s'invectiver entre "usagers" mais de plutôt de tenter de faire front commun pour obtenir de la SNCF des conditions de transport dignes de ce nom avec des trains ayant une capacité suffisante pour accueillir l'ensemble des "usagers", passant aux horaires annoncés et arrivant à l'heure.
Je vois qu'en ce moment sur ce blog, de plus en plus de personnes demande la création d'une association loi 1901. Je me joins à eux. Cela aura toujours plus de poids de réclamer des améliorations tous ensemble que chacun dans son coin.
Après le cadencement censé être genial, on a perdu nos correspondances et les trains sont toujours en retard Après les trains supprimes sans raison et les galères pour arriver a l heure
Après la hausse des tarifs d' abonnement et la décroissance vertigineuse du service rendu
Après les trains courts devenus monnaie courante
Après la hausse de fréquentation des transports en commun et la non augmentation de l offre
Voici voici ......... Venir les nouveaux horaires et les galères En effet des trains seront supprimes ce qui est en contradiction totale avec tout le reste. Exemple du train de 8h10 le matin a gazeran qui est toujous plein qui sera supprime a partir de mi décembre. Mais comment est ce possible ? Ne pouvons nous pas créer une association ? Nous sommes nombreux en galère j appelle a l administrateur de ce blog super pour organiser un appel d' offre pour trouver une bonne âme pour nous aider et mettre en place un plan d' action contre toutes ces co...eries! Merci
Pour le prochain changement de service, à partir du 13 décembre 2009. La région a fait un petit effort en employant une ou deux rames de "renfort". Il s'agit de matériel roulant habituellement sur le secteur du Mans. Il s'agit d'éléments Z2 (voir photo). Ce matériel n'est pas très "capacitaire", mais il aura peut être le mérite de libérer une ou deux rames sur des trains habituellement bondés.
Normalement nous devrions voir ce matériel sur les trains suivants:
-862570 Le Mans (17h45) > Paris (20h35) Omnibus. -862585 Paris (22h34) > Chartres (23h42) Omnibus. -862413 Chartres (06h10) > Le Mans (07h45) Omnibus.
La Z2 est une automotrice (seulement) deux voitures d'un nombre de 135 places assises (seulement). Par contre je ne sais pas si celles-ci rouleront en double ou pas. A voir...
Je fourni ces informations à titre indicatifs. Mais il se peut qu'il y ait des changements dans les jours à venir.
Entre les trains avec quatre voitures, les retards, les annulations, les grèves, les ralentissements devant la gare de Versailles pour nous faire louper nos correspondances et le bourrage de gens à la gare de Rambouillet.
Le TER CENTRE devient une vraie galère, pouvez vous demander à la région Ile de France de vous prêter les trains vides ou au 3/4 vide!!!!!
D'autre part combien il y a de SNCF en France pouvez vous me le dire?????
Je suis d'accord avec les cheminots qui défendent leurs "avantages" mais ne pourraient ils pas bloqué les moyens de paiements des cartes et abonnements les usagers dont je suis seraient pour et cela ferait peut-être réagir leur direction ??????. Les trains courts ,les trains pourris, les retards, à RAMBOUILLET les trains qui n'attendent pas la correspondance etc..... Je commence à en avoir ras le bol et comme l'ont dit entre usagers c'est à eux de nous faire haïre le train. rs
Apparemment, cette fois-ci ce serait un train de marchandise qui s’est empêtré dans les tas de feuilles en traversant le Perche ! Ouf, ce n’est pas en forêt de Rambouillet… La circulation des trains entre Chartres et Paris est possible mais perturbée.
Avant le gel des aiguillages (très prochainement sur notre ligne !), les conditions météorologiques saisonnières font encore des ravages… Peut-être un feu de forêt l’été prochain pour résoudre le problème ?
LA PANNE D'UN TRAIN FRET VERS BRETONCELLES RETADE L'ARRIVEE DES TER CENTRE. LA CIRCULATION DES TRAINS ENTRE NOGENT LE ROTROU ET CHARTRES EST TOTALEMENT INTERROMPUE POUR LE MOMENT. MERCI DE VOTRE COMPREHENSION ET VEUILLEZ NOUS EXCUSER POUR CES RETARD.
Ce soir, le train passant à 17 h 17 à Versailles en direction de Chartres, est arrivé en retard de 10 minutes, avec encore une fois, seulement 4 voitures. Ce n'est qu'un moindre mal, puisque le train suivant à 17 h 32 était zsupprimé. Donc, comme un train sur 2 circule en ce moment, ou lorsqu'il circule avec du retard et avec la moitié de la rame, il conviendrait de demander, lors de l'achat de l'abonnement du mois de décembre, à n'en payer que la moitié au guichetier, pour faire remonter notre mécontentement.
Le train n° 16802 départ 06h58 de Chartres était une fois de plus surchargé. A tel point qu'un contrôleur est intervenu (à la demande des usagers) dans la voiture de première classe située en mileu de train, et dans laquelle je me suis retrouvé à la montée dans le train, car la porte s'est trouvée en face de moi, et a demandé aux cheminots (voyageant sans devoir payer le titre de transport onéreux qui nous est demandé) de céder leur place aux usagers qui se trouvaient debout. Certains se sont levés immédiatement, d'autres après que le contrôleur eut commencé à vérifier les titres de transport, un dernier a dans un premier temps refusé, puis a fini par partir, non sans avoir proféré des menaces à l'encontre du brave contrôleur. C'est la première fois que j'assiste à ce genre de situation, et, comme moi, certains sont allés féliciter ce contrôleur à la descente du train, à Versailles.
On apprend donc qu'un préavis de grève court pour tous les lundi. En règle générale, le lundi est la journée la plus fréquentée de la ligne Paris-Chartres. En plus des travailleurs, les étudiants internes rejoignent leurs écoles. Alors pourquoi les syndicats font grève le lundi ? N'est-ce pas pour toucher le plus de monde possible et donc faire pression sur leur direction ? Alors rien de me met plus en colère que les tracts des syndicats que l'ont peut parfois trouver dans nos trains indiquant "conducteurs et usagers même combat"!
Cette hypocrisie discrédites les syndicats aux yeux des usagers.
Ce matin encore un train supprimé : le TER 862472 (arrivé Paris Montparnasse 8h45). Et le suivant est bondé et arrive avec 10 minutes de retard !! Bilan encore 30 minutes de retard au boulot ce matin ! Après la grève cumulé à la situation honteuse d'hier, ça continue aujourd'hui ! Et contrairement au RER A et B pour lesquels des dédommagements ont été prévus, nous on nous traite comme des vaches à lait ! On paye et on ferme sa g.... ! Ras le bol !!
Mardi 24 novembre 2009, lendemain de grève (motif?? on n'en sait rien ou presque), le train de 7h02 à EPERNON arrive plein comme un oeuf. Conséquence pour les sparnoniens : voyage debout comme des animaux. Message à l'arrivée à Monstparnasse : "la SNCF espère que vous avez effectué un agréable voyage : c'est de l'humour au second degré ou du foutage de g........ Pas une explication du pourquoi il y avait tant de monde dans ce train. Les nouveaux trains sont certes (pour ceux qui sont assis) plus confortables, mais avec un certain nombre de places en moins, et pas pour autant de rames supplémentaires, voire même plus souvent des trains raccourcis. En attendant, les clients de la SNCF (on n'est plus des utilisateurs vu les prix que l'on paie et les augmentations souvent supérieures au coût de la vie) doivent payer et aucune compensation n'est à espérer malgré les nombreux problèmes rencontrés au mois de novembre. A une époque où les pouvoirs publics incitent les travailleurs à se rendre sur leur lieu de travail en privilégiant les transports en commun, il me semble qu'il y a beaucoup à faire pour y arriver. Vive la galère !!!! une râleuse sparnonienne
La mise à quai tardive (20 mins) d'un train au départ de Montparnasse (17:04) sème le chaos dans une situation déjà très perturbée. Du coup les gens se ruent dans ce train (plutôt que le 17:28 qui lui non plus n'est pas à quai) accuentuant la galère de la grêve. Les incidents de ce matin pouvaient être mis sur le compte du matériel, mais les graves soucis de ce soir sont de la responsabilité directe de la SNCF. Ajoutons à cela une contrôleuse qui s'enmêle les pincaux entre les 2 trains ci-dessus. Bon courage à tous!
Eh oui, à une époque ou on va sur la Lune, ou on regarde la télévision en HD, ou on opère à l'aide du Laser, à l'époque de l'Airbus A380, la SNCF, elle, patine sur des feuilles. Tout simplement navrant ! Jusqu'à quand va durer cette mascarade ? Jusqu'à quand va t on nous entasser dans des trains qui n'en peuvent plus ? Ce matin, c'était le ponpon !!!! Mais c'est tous les jours que nous subissons des retards, des trains supprimés.
Voici 2 photos prises ce matin, lors de l'arrivée à 8h20 du train de 7h45 à Maintenon. Impossible de monter dans le train. Feu de bingale de 2 mètres de long au redémarrage du train surgargé, comme si les frein étaient bloqués.
Merci à Thierry de nous avoir communiqué ces photos.
Le train "service minimum" 7H34 départ Gare de Chartres est arrivé à Paris-Montparnasse à 11H08, soit un temps de parcours de 3H34' (au lieu des 56' annoncés dans la fiche horaire du service minimum).
Le train est resté immobilisé 1 heure en rase campagne avant GAZERAN. On devait imaginer un incident technique grave s'ajoutant à la grève. Au bout d'une heure, on nous annonce que le train derrière nous poussera notre train jusqu'à RAMBOUILLET. Et effectivement, à très petite vitesse (poussée ou non, je n'ai pas pu vérifier), on a réussi à gagner RAMBOUILLET.
On s'attendait à changer de train à RAMBOUILLET. Mais, ô miracle de la technique SNCF qui n'est plus ce qu'elle était autrefois, le train est reparti et a fini le trajet à vitesse normale de RAMBOUILLET à PARIS.
MERCI A LA SNCF DE NOUS AVOIR BOUSILLE UNE MATINEE DE TRAVAIL.
J'avais imaginé après coup que les conducteurs nous avaient laissé en plan pour improviser une cueillette aux champignons en forêt de RAMBOUILLET. Il s'agirait en fait plus sérieusement de surcharges (il y a trop de voyageurs dans les trains !) et de patinage sur les rails.
POURRAIT-ON AVOIR DES TRAINS QUI NE PATINENT PAS A LA PREMIERE FEUILLE OU A LA PREMIERE PLUIE AUTOMNALE ENTRE CHARTRES ET PARIS ? AU LIEU DES TRAINS HORS D'AGE ET HORS D'USAGE QU'ON NOUS IMPOSE DEPUIS TROP LONGTEMPS ?
Michel. Un usagé qui a vécu l'incident (comme des milliers d'autres).
- Un contrôleur de la région Pays-de-la-Loire aurait insulté un supérieur et risque une mise à pied. Ses collègues décident de se mettre en grève le 23/11, celle-ci a pour conséquence de paralyser en partie la ligne Paris-Chartres qui se retrouve en grève S3. - Les trains qui circulent le 23/11 sont majoritairement des BB8500 et VO2N, ces rames agées de 40ans pour les plus vieilles ne supportent pas les conditions climatiques cumulées à la charge des usagers qui sont obligés de se rabattre sur les trains qui circulent. - Le TER Centre 862470 est donc en surcharge à Epernon, mais décide tout de même de partir. Il se retrouve en situation de patinage entre Epernon et Gazeran avec l'impossibilité de pouvoir continuer. - Le train suivant se trouve à 10 minutes derrière, ce train lui porte secours en le poussant jusqu'en gare de Rambouillet. La pousse s'effectue à la vitesse maxi de 30Km/h. Arrivé à Rambouillet, le train ter centre 862470 se délestent de ses voyageurs qui déscendent à Rambouillet et retrouve donc de la motricité pour repartir direction Paris...
Voilà comment on se retrouve avec près de 3h de retard : du matériel d'un autre age (sans anti-patinage), le management de la ligne qui tardent à prendre des décisions (il aura fallu 1h30 avant qu'ils se décident à faire une pousse de train)...
Aujourd'hui c'est grève !! Et ça se voit ! D'habitude les jours de grève, les trains annoncés, même s'ils sont peu nombreux, circulent ! Mais aujourd'hui c'est loin d'être le cas. Le ter centre 862470 très en retard est retenu à quai à Epernon car en surcharge ! Le train suivant idem ! Ces 2 trains sont, à l'heure actuelle, annoncés avec 4 heures de retard !! Comment cela est-il possible ?!!! On nous empêche d'aller travailler maintenant ! C'est une honte ! On est totalement pris en otage !!
Les raisons de la grève : - D'après des commentaires de ce blog, la grève serait dû à, je cite : "Il y a un contrôleur menacé de mise à pied par la direction de la SNCF, parce qu'il aurait insulté son supérieur. Le contrôleur nie et les syndicats le soutiennent estimant que la direction veut faire exemple et mettre en place des nouvelles méthodes managériales pour mettre la pression de manière permanente"
- D'après un agent SNCF interrogé ce matin, la grève serait due au nouveaux horaires mis en place, et des préavis aurait été déposés pour cahque lundi jusqu'à la fin de l'année...
Quelle est donc la vraie raison de cette grève ?
Le ras le bol devient général !! La ligne Paris-Chartres est vraiment gérée de manière déplorable par la SNCF !!
Un train express régional (TER) Le Mans-Paris est arrivé dimanche soir à la gare Montparnasse avec près de quatre heures de retard à la suite d'une panne à une soixantaine de km de la capitale, a-t-on appris de sources concordantes
La rame, "relativement récente" selon la SNCF, avait quitté Le Mans à 17h38 pour Paris où elle aurait du arriver à 19h34. Selon la SNCF, le TER est tombé en panne 500 mètres avant la gare de la Verrière (Yvelines). Une rame de secours, dépêchée pour remorquer le TER en panne vers Paris, n'a pu s'accrocher au TER. Les passagers, a précisé la SNCF, ont alors été transbordés vers 22hOO dans la rame de secours. Les voyageurs, dont le nombre n'a pas été précisé par la SNCF, les TER ne faisant pas l'objet de réservations, sont finalement arrivés à la gare Montparnasse à 23h10, a constaté l'un des voyageurs qui avait alerté l'AFP. Les causes de la panne n'avaient pas été identifiées par la SNCF dimanche en fin de soirée.
D'après un lecteur de ce blog, le TER de 18h34 (TER 862545) ne se serait pas arrêté en gare d'EPERNON. Résultat descente à MAINTENON et une heure d'attente pour reprendre un train.
Suite aux mouvements sociaux sur les lignes de RER A et B, une réduction est proposée par la RATP. Les voyageurs pénalisés par la grève de RER seront indemnisés s'ils sont abonnés annuels (Intégrale et Imagine R), ou s'ils ont acheté des forfaits Navigo Mois ou Semaine.
Sur le RER A, pour la journée du 9 novembre 2009, la RATP concède :
une réduction correspondant à 1/30e du prix de l'abonnement mensuel ; une réduction correspondant à 1/7e du prix de l'abonnement hebdomadaire ; une réduction correspondant à 1/365e du prix de l'abonnement annuel. Sur le RER B, pour la période du 9 au 13 novembre 2009, la RATP concède
une réduction correspondant à 5/30e du prix de l'abonnement mensuel ; une réduction correspondant à 5/7e du prix de l'abonnement hebdomadaire ; une réduction correspondant à 5/365e du prix de l'abonnement annuel. Les réseaux bus et métro ayant fonctionné normalement dans Paris, ces réductions ne concernent pas les abonnements de la zone 1-2.
Les forfaits mensuels à prix réduits seront disponibles dès le 21 décembre 2009, pour le mois de janvier 2010 dans toutes les gares RATP de la ligne A du RER sauf Paris intra-muros, Nanterre Université, La Défense, Vincennes et Val-de-Fontenay ainsi que dans toutes les gares RATP de la ligne B du RER, sauf Paris intra-muros.
Les forfaits hebdomadaires à prix réduits seront disponibles dès le 15 janvier 2010, pour la semaine du 18 au 24 janvier 2010, dans les mêmes gares.
Les abonnés annuels seront automatiquement indemnisés dans le courant du mois de janvier, par virement ou lettre-chèque.
Attention, aussi étrange que cela soit, une grève SNCF en région du Mans va affecter la circulation de nos TER lundi prochain. Même si la région Centre n'est pas concernée, la ligne Le Mans - Chartres - Paris passera en service restreint S3.
Je vous afficherai dès que possible la grille horaire.
La région Centre a mandaté la SNCF pour l'achat de nouvelles rames Z26500 (les trains à deux étages) :
Envoyé par AFP 19/11/2009 PARIS — La SNCF a annoncé mercredi entamer des négociations exclusives avec le constructeur ferroviaire Bombardier pour la fourniture de TER de nouvelle génération à deux niveaux, le contrat devant porter à terme sur 860 rames pour environ 8 milliards d'euros. La procédure d'appel d'offres devrait maintenant aboutir à la signature d'un contrat d'ici février 2010. Une première tranche intéresserait sept régions, qui financeront cette acquisition, a indiqué la SNCF: Aquitaine, Bretagne, Centre, Lorraine, Nord-Pas-de-Calais, Provence-Alpes-Côte d'Azur et Rhône-Alpes. Elle porterait sur environ 80 rames, selon une source proche du dossier. Les premières livraisons sont attendues en juin 2013, a précisé la SNCF. Le canadien Bombardier, dont la branche transport est basée en Allemagne et qui emploie plus de 2.000 personnes à Crespin (Nord), était pour ce contrat opposé au groupe français Alstom. Appelé par la SNCF "porteur haute densité" (PHD), le train a été conçu à Crespin, où il sera construit. Très capacitaire (500 personnes assises par rame), il est destiné aux dessertes périurbaines, mais pourra aussi assurer des dessertes interurbaines à fort volume.
Il ne nous reste plus qu'à attendre 2013 car aucun matériel ne sera remplacer avant sur notre ligne Paris-Chartres.
Pour info, le TER CENTRE émet des bulletins de retard qui ne sont pas le reflets de la réalité. Nous avons seulement le N° du train ainsi qu'une heure d'arrivée prévue à 23 H 59 ???? sachant que le train à une arrivée prévue à PARIS à 8 h 15.
Ma question est : Les nouveaux horaires applicables au 12 Décembre 2009 vont-ils nous permettre d'arriver à l'heure au travail ??? Monsieur PAPILLON.
BA
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En ce moment les retards sur la ligne sont tels qu'il est possible au départ de prendre le train précédent et d'arriver après le train suivant ! Merci à la SNCF pour ce tour de magie qui hélas ne nous fait pas rire.
Quant aux responsables politiques - quels qu'ils soient - ils feraient mieux d'accorder de l'importance aux millions d'heures de travail perdues dans les transports en commun de la première région économique d'Europe plutôt que de nous faire payer une taxe carbone pour nous inciter à les prendre.
J'ai envoyé 2 mails à Jean-Frédéric Poisson, Député de la 10ème circonscription des Yvelines, expliquant les difficultés rencontrées sur la ligne Paris-Chartres. Ci-dessous mes 2 messages et sa réponse datant d'aujourd'hui :
1er mail envoyé le 6 novembre 2009 :
"Monsieur le député,
Depuis début octobre les problèmes sur la ligne Paris-Chartres se multiplie avec de très nombreux retards, de nombreuses suppressions et surtout de très nombreux trains courts qui nous obligent à voyager tel du bétail.
Le blog http://paris-chartres.blogspot.com/ recense tous les incidents remontés par les usagers ainsi que tous les incidents remontés par la SNCF. Je vous invite d'ailleurs à aller le consulter afin de vous rendre de compte de l'ampleur des dégâts et de constater que la grogne monte de plus en plus au sein des « usagers ». Les incidents sont consolidés afin de sortir des statistiques mensuelles qui font ressortir en Octobre : - 14 trains supprimés - 38h58min de retards cumulés - 1 journée de grève
Et sur les 5 premiers jours de Novembre : - 6 trains supprimés - 10h34min de retards cumulés
Cette situation devient difficilement tenable, avec des tensions de plus en plus fortes entre les « usagers » ainsi qu'entre les « usagers » et les personnels SNCF.
Pour ne citer qu'un exemple, le matin du 5 novembre 2009, voici ce qu'il s'est passé sur la ligne aux horaires de pointe (les horaires fournis correspondent aux horaires d'arrivée à Montparnasse) : - Train de 8h00 = train court - Train de 8h15 = train court - Train de 8h30 = train court arrivé avec 40 minutes de retard (arrivé à l'heure normale du 9h00 à Rambouillet) - Train de 8h45 = train court arrivé avec 10 minutes de retard - Train de 9h00 = supprimé !
Ce matin là, pour ma femme (enceinte qui plus est) et moi ce fut un vrai calvaire :
Nous prenons le train de 8h16 à Rambouillet (arrivant selon les horaires officiels à 8h45, ce qui n'est quasiment jamais le cas). Le quai était noir de monde ! Evidemment puisque tous les trains de la pointe étaient des trains courts ou supprimés ! Le train de 8h16 ne déroge pas à la règle ! Il entre en gare quasiment à l'heure mais étant donné le remplissage de cette bétaillère, il est tout simplement impossible de monter dedans, d'autant plus pour une femme enceinte !! Il repartira sans nous, avec 10 minutes de retard. Nous nous résignons donc à attendre le train de 7h59 (en retard de 30 minutes) qui arrive au final 5 minutes plus tard mais c'est encore un train court, tout aussi bondé que le précédent ! Après une tentative pour monter, ma femme se retrouve compressée par le bétail qui pousse pour rentrer ! Nous n'avons donc d'autre choix que de ressortir et d'attendre le suivant qui n'est pas le train de 8h29 puisqu'il a été supprimé mais le train corail de 8h39 ! Pendant l'attente le ton monte entre les "usagers" ulcérés et les 2 agents SNCF qui ont osés montrer le bout de leur nez. Bilan : la petite demoiselle de la SNCF part en pleure après s'être fait incendiée par une usagère très remontée, et le ton monte entre les "usagers", certains prenant la défense de l'agent SNCF et les autres de l'usagères... Au final tout rentre dans le calme et le train corail de 8h39 rentre en gare, cette fois avec 8 voitures et de la place pour s'assoir !
Bilan : arrivée à Paris Vaugirard au lieu de Montparnasse (avec donc 5 minutes de marche en plus pour rejoindre le métro) à 9h20 au lieu des 8h45 initialement prévue...
Je vous demande donc d'intervenir au plus vite afin de faire évoluer positivement les choses, car la situation sur la ligne Paris-Chartres devient calamiteuse et il devient même dangereux de prendre le train sur cette ligne, notamment pour une femme enceinte. Avant qu'un accident sérieux ne se produise, je vous serai donc gré de bien vouloir faire le nécessaire afin que cela n'arrive pas.
Dans l'attente de votre réponse et de votre action, veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués."
2ème mail envoyé le 17 novembre 2009 :
"Monsieur le député,
N'ayant pas eu de réponse à mon précédent courriel, je me permets de vous relancer sur les problèmes rencontrés quotidiennement sur la ligne Paris-Chartres.
Effectivement la situation loin de s'améliorer, ne fait qu'empirer avec des retards et de suppressions de plus en plus nombreux. Ainsi, pour reprendre les statistiques du mois de novembre (du 1er au 16 novembre 2009), publiées par le blog http://paris-chartres.blogspot.com/, nous en sommes à : - 10 trains supprimés - 43h22min de retards cumulés
Ces statistiques sont tout simplement inadmissibles !!
Ce matin encore, le train de 8h45 (heure d'arrivée à Montparnasse) a été supprimé à cause de l'ATTENTE D'UN MEMBRE D'EQUIPAGE !! Comment cela peut-il être possible en pleine heure de pointe ?? Le train suivant (9h00) a subit un retard de 10 minutes, car nous avons vu passer 10 minutes avant un train de marchandise en pleine heure de pointe !! Comment expliquer une gestion si déplorable ?
Merci d'intervenir au plus vite car la situation devient vraiment difficile à vivre. De plus ces retards ayant un impact sur les horaires d'arrivée au travail, je dois de fait rattraper les heures le soir, ce qui rallonge encore d'avantage des journées de travail fatigantes.
Dans l'attente de votre réponse et de votre action, veuillez agréer l'expression de mes sentiments distingués."
Réponse de Jean-Frédéric Poisson le 17 novembre 2009 :
"Bonjour Monsieur,
J'ai bien pris connaissance de vos deux messages.
Je suis en relation très régulière avec les responsables de l'exploitation des lignes au départ de Paris-Montparnasse, et une réunion de travail est programmée très prochainement avec eux.
J'ai transmis vos courriers à ces responsables, et suis en attente des réponses qu'ils me communiqueront.
A lire, à constater, à vivre et à travailler sur la ligne je me joind à vous pour dénoncer plusieurs choses: -Qu'il est vraiment grand temps que la région Centre et SNCFréagissent! Il y a un manque EVIDENT de materiel. Il faut qu'elles investissent pour acheter des rames supplémentaires. Le flux est trop tendu. Dès qu'une rame ou deux tombe en panne, une grosse partie du parc est impactée (rames roulant en unités simple 4 voitures, d'ou les trains bondés). Mais aussi une partie du parc trop vielle. Locomotive BB8500 de technologie des années 60 qui ont trop de mal à suivre le rythme du cadencement. Il faut donc anticiper la croissance du traffic pour les années à venir. C'est bien beau de vouloir faire des trains en plus, l'idée est bonne, mais il faut se donner les moyens. Surtout à une époque où on dit aux gens de laisser leur voiture à la faveur du transport collectifs (une des motivation de la taxe carbonne il me semble). -Il y a aussi un gros effort à faire niveau infrastructure. Gares, voies... Regarder les quais de St Piat, Jouy (quai en gravillons, et trop bas), certains de la gare de Chartres....Qui sont innadaptés pour un handicapé....(ligne certifiée pourtant...) -Certains tronçon de la ligne et surtout la partie Le Perray>La Verrière: seulement 2 voies à sens unique! Cela devient impossible de faire rouler les trains transiliens, les TER, les trains fret. Il faut que les élus réagissent et investissent pour avoir AU MOINS une voie supplémentaire où les trains pourraient rouler d'un sens comme dans l'autre. Etant conducteur sur la ligne, je vous soutient usager de la ligne. Car cela devient catastrophique...
Liste des trajets entre Chartres – gare de Chartres (28000) et Paris – gare de Paris-Montparnasse 1-2 (75004) correspondant à vos critères de recherche
Mode
Horaires
Détail du trajet
Durée
Plans
09h27
Gare de Chartres : prendre le Train TER No 862486 en direction de Paris - Gare de Paris-Montparnasse 1-2
Qu’est-ce que ça va donner quand il fera vraiment mauvais ?!!
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Une pointe catastrophique ce matin du à un train de marchandise. Les retards se sont répercutés sur tous les trains. Entre 5 mins (pour les chanceux) et 20 mins de retard pour quasiment tous les trains de la pointe ce matin.
TER Flash Trafic info : Le train départ : gare de Chartres 07:37 Arrivée gare de Paris-Montparnasse 08:45 est supprimé le 17/11 - Attente d'un membre de l'équipage Info:0800835923appel gratuit
Vous recevez cette information TER parce que vous vous y êtes abonné, et nous vous en remercions. En application de la loi informatique et libertés du 6 janvier 1978, vous disposez d'un droit d'accès et de rectification aux données vous concernant et conservées par la SNCF. Ces données ne seront en aucun cas vendues, échangées ou utilisées pour un autre usage que l'envoi d'informations TER. Vous pouvez exercer ce droit en envoyant un e-mail à tercentre@sncf.fr.
TER Flash Trafic info : Le train départ : gare de Le Mans 11:17 Arrivée gare de Paris-Montparnasse 13:34 aura environ 20 mn de retard - Difficultés lors de la préparation du train Info:0800835923appel gratuit
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Le train de 7h27 a encore frappé! Arrivée à Paris prévue à 8h20 (et non 8h25 comme l'a annoncé le "chef de bord", qui devrait pourtant connaître les horaires du train qu'il prend en charge). Arrivée effective à 8h48 (28 mn de retard) due:
- à des "difficultés de circulation" (formule passe-partout, employée quelle que soit la nature de l'incident, souvent remplacée, depuis peu, par la formule "difficultés dans la gestion du trafic", plus noble, mais qui ne résoud pas nos problèmes quotidiens)
- et à la présence de feuilles mortes sur la voie. Normal, c'est l'automne. Au fait, pourquoi, dans le passé, les trains étaient-ils à l'heure en toutes saisons, notamment l'automne? Pourtant, à l'époque, il y avait déjà des chutes de feuilles. Mystère...
Ce soir, les utilisateurs de la ligne TER sont conviés à se réunir à Courville afin de rencontrer les représentant de la Région Centre afin d'exprimer leurs interrogations, leurs remarques, voire leur colère au sujet de nos trains. Des membres de la SNCF et de RFF seront aussi de la partie.
Le choix de Courville est étrange comme lieu de réunion. En effet, cette ville est située sur la partie de la ligne la moins servie en train le soir. Aussi, pas de mystère : prenez votre voiture pour aller causer du train !
l'exaspération est une nouvelle fois à l'origine de ce mail. Ce soir, le train de 18h47 en gare de Versailles-Chantiers et à destination du Mans a eu une dizaine de minutes de retard. Peste soit du service public le samedi ! Non seulement, nous n'avons pas été prévenu de ce retard par annonce (il semble normal désormais de subir les retards entre 5 et 10 min, on s'en accomode, on essaie en tout cas), mais une fois à quai, il se trouve qu'une personne, excédée j'imagine, s'en est pris à la conductrice ou un controleur. De quelle manière, je l'ignore. Conséquence : nous avons entendu "suite à une altercation entre un passager et la conductrice, le train ne partira pas". Alors, entre les regards incrédules de certains, les soufflements exaspérés des uns et les "pourquoi on la vire pas?" des autres, nous fumes une fois de plus otages. Il n'y a pas d'autres mots pour décrire cet état. Otages de la décision personnelle individuelle. Et quand bien même cela n'aurait pas suffit, nous entendons à nouveau : "si vous ne descendez pas, le train ne partira pas". Fort heureusement, une Wonder woman a pris les rênes (et les commandes en passant) et nous a mené à bon port. Ce qui nous comforte dans l'idée que nous restons humains : ce ne sont pas les personnes qui travaillent à la SNCF qui sont ciblées, mais bien la SNCF tout court.
Dîtes-moi, je vous prie, dans quel monde de bisounours vit-on pour payer 115 euros (être remboursé de 25) pour n'avoir aucun service ? Aucun, puisque dès lors que vous payez une certaine somme, vous vous attendez à avoir les trains à l'heure, à quelques exceptions près. Notez bien qu'être à l'heure au travail n'a pas plus de valeur que pouvoir rentrer chez soi à l'heure aussi. Etre à l'heure le mardi ne vaut pas plus que l'être le samedi (puisque bien sûr, comme les agents de la SNCF, d'autres personnes assurent d'autres services publics le samedi). Les "quelques exceptions près" ne signifient pas au minimum 1 fois par semaine (et je suis gentille là). Vous me direz qu'après les feuilles qui gênent les rails, après le controleur qui ne s'est pas réveillé, après les innombrables trains supprimés, après le verglas qu'on ne prévoit jamais, après l'absence de chauffage, après les trains courts qui remplacent les longs, on n'est plus à ça près.
TER Flash Trafic info : Le train départ : gare de Le Mans 19:30 Arrivée gare de Paris-Montparnasse 21:34 aura environ 25 mn de retard - Attente d'un membre de l'équipage Info:0800835923appel gratuit
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TER Flash Trafic info : Le train départ : gare de Le Mans 09:20 Arrivée gare de Paris-Montparnasse 11:34 aura environ 60 mn de retard - Attente d'un membre de l'équipage Info:0800835923appel gratuit
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A la suite de difficultés de circulation à la sortie de Paris Montparnasse dues à un problème de signalisation. La circulation a été interrompue sur une voie (TGV) de 14h00 à 15h30 afin de permettre l’intervention des équipes de maintenance.
En conséquence,2 rames TGV empruntent la ligne Paris-Chartres afin de contourner l’incident.
Les TGV concernés sont: - la rame TGV 8835 Paris Montparnasse 14h30 / Le Mans 15h24. - la rame TGV 8837 Paris Montparnasse 15h00 / Nantes 17h07.
TER Flash Trafic info : Le train départ : gare de Le Mans 11:17 Arrivée gare de Paris-Montparnasse 13:34 aura environ 20 mn de retard - Info:0800835923appel gratuit
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